n° 185
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Autore Discussione: Ci lavoro senza laurea si o no???  (Letto 3600 volte)
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« inserita:: Agosto 02, 2012, 11:26:26 pm »

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e l'ho fatto perché non penso ci sia posto migliore dove chiarire i miei dubbi.
Ora, per piacere non scandalizzatevi ( Scioccato ), non me ne dite di tutti i colori ( Broncio ) come ho visto fare in altri forum se vi dico che mi sto laureando in lettere moderne. Ebbene si, ho 22 anni e mi sto laureando in lettere moderne, si ho studiato latino, e allora???  Linguaccia Lo so che il pensiero fa vomitare! Fa vomitare anche a me, specie ora che ho deciso di seguire la strada che avevo iniziato da adolescente, infatti fin dai 15 ho avuto una forte passione per l'informatica, soprattutto per quella orientata al web. Arrivato al termine di questo mio percorso universitario mi stanno iniziando i dubbi, vedo davanti a me due strade:
1. Informatica Umanistica http://infouma.di.unipi.it/magistrale/giav.asp: per chi non la conoscesse è una specialistica alla quale potrei accedere con la mia laurea e dove le materie informatiche vertono tutte sul web, ovvero:
           a. Basi di dati e laboratorio
           b. Programmazione di BASE di Java ... ma tanto di base..
           c. PHP, Javascript, Css, forse qualcosa di Action Script
           d. Algoritmi e strutture dati

2. Nuova triennale in Informatica. E qui non penso di aver bisogno di spiegarvi niente..

Sono indeciso per un unico grande motivo: Il Lavoro.
Le domande quindi che pongo a chi è già nel campo, a chi ne ha viste tante più di me sono queste:
Sono più numerose le aziende che pretendono un titolo di laurea o quelle che gli basta un corso specialistico e poco conosciuto come quello citato?
Insomma se scegliessi Informatica Umanistica, verrei valutato positivamente o negativamente dalle aziende? Troverei o no lavoro? E poi, dal punto di vista dei guadagni, anche se sono pienamente consapevole della situazione italiana, pensate che guadagnerei tanto di meno di uno laureato in Informatica?

Eppoi, dal punto di vista strettamente tecnico, premettendo che non so programmare un cacchio (so solo creare buone pagine web) pensate che quello sia un buon percorso per iniziare a programmare? oppure conviene iniziare dai fondamenti, e quindi dalla programmazione classica? Quali altre materie servono per apprendere fino in fondo la programmazione oltre Algoritmi e strutture dati?

Grazie, spero davvero che qualcuno si degni di rispondermi e mi aiuti nella scelta, per non fare ulteriori cazzate, perchè sono veramente in uno stato critico !  Che?!?
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« Risposta #1 inserita:: Agosto 03, 2012, 12:22:07 am »

Questa è probabilmente la regina di tutte le FAQ ed è stata affrontata innumerevoli volte, dalle più varie angolazioni. Ecco alcuni esempi, scelti a caso tra i più gettonati dai lettori:

"Per diventare un Vero Programmatore..."
"Iniziare a programmare (tardi)"
"Ingegneri o informatici ?"
"Lingue, linguaggi e linguacce"
"Cosa è un linguaggio di scripting ?"
"Prestazioni C vs C++"
"Assembly, C e tutto il resto..."

Aggiungo unicamente che:

a) La "programmazione" web-oriented è solamente la base della piramide tecnico-socio-economica della IT: la parte meno nobile e più destrutturata, alla quale corrisponde un mercato saturo e notevolmente dequalificato.

b) In Italia, nelle famose e famigerate PMI a conduzione familiare, si lavora anche con la terza media in quasi ogni settore, escluse ovviamente alcune caste e corporazioni di arti e mestieri, di stampo medievale.

c) Al liceo, già in terza, traducevo ampi brani del latino denso e complesso di Cicerone, Tacito e Svetonio (altro che De Bello Gallico e le metamorfosi di Apuleio col testo a fronte...) totalmente a braccio, quasi senza toccare vocabolario. Ancor oggi, trent'anni dopo, non sbaglio un etimo, e non perdo occasione per rimarcare agli anglofoni quanti dei loro neologismi colti (i.e. New York Times) non siano altro che latinismi. Con ogni evidenza, ciò non mi ha in alcun modo impedito di salire tutti i gradini dell'Olimpo informatico... Ghigno
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« Risposta #2 inserita:: Agosto 03, 2012, 12:57:32 am »

Immaginavo fosse un argomento trattatissimo ma non ho potuto fare a meno di scrivere anche per avere opinioni su quella specialistica.

Ti ringrazio per la risposta, mi hai fatto capire che tutto si può fare volendo; nella speranza che arrivi presto anche per me l'ascesa all'Olimpo informatico ti chiedo, in relazione al discorso del "programmatore" web-oriented, se non è questo, qual'è il mercato non saturo, in espansione, in ricerca di nuove figure professionali?
Io mi sono semplicemente basato su ciò che più mi piace dell'Informatica, ma anche su ciò che vedo negli annunci, nelle risposte che mi danno le persone del settore, insomma, in Italia, per quanto sia saturo, mi sembrava aver capito ci fosse comunque richiesta..
Non esiterò a leggere tutti gli altri argomenti che mi hai postato comunque..

Grazie!  Sorriso
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« Risposta #3 inserita:: Agosto 03, 2012, 11:37:12 am »

Il problema della programmazione web è che è relativamente facile, non richiede cioè tendenzialmente grandi abilità informatiche, e ci sono tantissime persone, laureate o no, che ne conoscono le basi. I lavori in effetti ci sono, ma sono tendenzialmente mal pagati e con contratti a tempo determinato da quello che vedo in giro. Inoltre non credo ci siano molte speranze di crescita.

Alcuni lavori in informatica che mi sembrano in forte espansione (almeno all'estero) e che richiedono conoscenze abbastanza specifiche sono a mio parere: Analisi dei dati (nel senso di enormi quantità di dati utizzando tecniche statistiche, di Machine Learning e piattaforme come MapReduce), Natural Language Processing (questo potrebbe essere adatto ai tuoi studi precedenti), Calcolo parallelo ed eterogeneo.. Ma forse è meglio aspettare qualcuno che conosca il mondo del lavoro meglio di me.
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« Risposta #4 inserita:: Agosto 04, 2012, 12:55:30 pm »

Io mi sono semplicemente basato su ciò che più mi piace dell'Informatica, ma anche su ciò che vedo negli annunci, nelle risposte che mi danno le persone del settore, insomma, in Italia, per quanto sia saturo, mi sembrava aver capito ci fosse comunque richiesta..

La richiesta nel mainstream sicuramente è massiccia, così come c'è una pressante richiesta di mungitori o manovali e di altri numerosi impieghi che, ci informano i media con un ininterrotto mantra, sarebbero i famigerati "lavori che gli italiani non vogliono più fare": il che, tuttavia, non implica affatto che si tratti di lavori desiderabili, o ben retribuiti. Per fare un paragone bellico, il mercato del web development equivale ad una guerra ancora combattuta in trincea, una carneficina come la prima guerra mondiale, con assalti alla baionetta e interi eserciti ridotti a carne da cannone. Per questo occorrono sempre nuove truppe, per compensare con la quantità e una malintesa produttività la generale mancanza di qualità che affligge l'intero mercato.

Tuttavia, la parte più nobile e professionalizzante della IT è quella maggiormente specialistica: dallo sviluppo di grandi sistemi enterprise-wide, con integrazione di sistemi eterogenei, al calcolo scientifico, ai grid cluster, fino al vertice della piramide, i sistemi embedded critici, che richiedono anni di specializzazione e peculiari doti individuali. Inoltre, la cosiddetta informatica umanistica offre numerosi sbocchi nelle aziende di maggiori dimensioni (merce assai rara nell'italietta delle PMI provinciali e sottocapitalizzate), con le applicazioni alle quali accennava il nostro ottimo giovane Celeborn.
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« Risposta #5 inserita:: Agosto 05, 2012, 03:10:56 pm »

Non so se ho capito bene, ma da quel che ho compreso dalle vostre risposte, per fortuna complete ed eloquenti, in sunto per il buon guadagno il web non è una buona strada a meno che non si è veramente preparati..
E ho capito anche che le conoscenze per quei nuovi ambiti che avete citato ( che in tutta sincerità non conoscevo) si acquisiscono solo con 5 anni pieni di informatica, per altro necessari per l'assunzione stessa nella azienda interessata a tali figure..
Tuttavia mi avete detto che con informatica umanistica avrei anche altre possibilità, ma con "anche" si intende "oltre quella di lavorare come programmatore web" spero...
In tutta sincerità non sono molto convinto della potenzialità e delle possibilità che donerebbe quella facoltà, e anche se completerebbe i miei studi in maniera logica e lineare, devo ammettere che ho paura a sceglierla...
Soprattutto perché, perlomeno per ora, non mi interessano quelle applicazioni dell'informatica legate all'umanistica e alla cultura, anche se uno poi si abitua e se lo fa andare bene, devo ammettere che non mi interessano affatto.. Quindi puntavo nel master.. Se scelgo informatica punterei in uno di quei campi da voi citati.. Grazie per le vostre risposte.. Ma non so veramente cosa fare...
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« Risposta #6 inserita:: Agosto 05, 2012, 04:34:28 pm »

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In Italia, nelle famose e famigerate PMI a conduzione familiare, si lavora anche con la terza media in quasi ogni settore

Confermo quanto detto da M.A.W. e aggiungo:
Io lavoro in una multinazionale di grandezza ciclopica e con la terza media vi sviluppo software per il C.E.D. e per i vari reparti....
In Italia la grande maggioranza ignora la differenza fra un fruitore di notepad ed uno sviluppatore....
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« Risposta #7 inserita:: Agosto 06, 2012, 02:17:18 am »

Andiamo bene.. Qui da quello che ho visto sugli annunci sembra che il tempo indeterminato lo diano a chi ha capacità più specialistiche, nonchè una laurea almeno triennale Informatica..
Comunque, tralasciando il mondo del lavoro per un attimo, che sembra un argomento assai complesso e al quale non vi è scienza esatta, vi chiedo, didatticamente e cognitivamente parlando, se voi dovreste iniziare a studiare Informatica, un po' più tardi del dovuto, iniziereste con qualcosa che vi specializzi direttamente, magari più pratico e che vi da lavoro sicuro (tipo la programmazione web e mobile) se pur inizialmente poco retribuito come avete giustamente confermato, o qualcosa che vi dia le basi, spesso teoriche, ma che conta sul curriculum? Qual'è il ragionamento migliore da adottare in questo campo, nell'Informatica?

Inoltre, avendo avuto dei problemi di comprensione, vi chiedo di farmi capire con esattezza cosa significa ciò che è scritto riguardo l'IT nell'opuscolo che mi ha gentilmente spedito un docente di Informatica Umanistica, il quale recita così:

Aziende produttrici e localizzatrici di software:
Il corso di laurea in Informatica Umanistica fornisce capacità di programmazione e progettazione di interfacce uomo-macchina nel rispetto dell'usabilità, mentre le conoscenze linguistiche e di scrittura professionale permettono la traduzione e l'adattamento del software ad altri contesti.

Non capisco cosa significhi programmazione di interfacce.. Insomma è un contesto più grafico, estetico, oppure si riferisce anche alla programmazione vera e propria, magari back-end? Grazie!


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« Risposta #8 inserita:: Agosto 06, 2012, 08:53:09 am »

Ciao, sono Pancrazio, ti rispondo all'ultimo post: l'interazione uomo macchina non è altro che una tecnica ingegneristica, che ottimalizza le componenti visive, in modo da renderle più facili da utilizzare agli utenti.

Per il resto, è molto difficile trovare lavoro nel mondo dell' IT, specie se come me vivi nel sud italia ...

Qui puoi avere un incipit :
 http://www.youtube.com/watch?v=lfKPSJDqggY&feature=plcp
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« Risposta #9 inserita:: Agosto 06, 2012, 12:22:46 pm »

Comunque, tralasciando il mondo del lavoro per un attimo, che sembra un argomento assai complesso e al quale non vi è scienza esatta, vi chiedo, didatticamente e cognitivamente parlando, se voi dovreste iniziare a studiare Informatica, un po' più tardi del dovuto, iniziereste con qualcosa che vi specializzi direttamente, magari più pratico e che vi da lavoro sicuro (tipo la programmazione web e mobile) se pur inizialmente poco retribuito come avete giustamente confermato, o qualcosa che vi dia le basi, spesso teoriche, ma che conta sul curriculum? Qual'è il ragionamento migliore da adottare in questo campo, nell'Informatica?
Non ho modo di darti una risposta definitiva, non avendo abbastanza esperienza. Ma la risposta che ho sempre letto a tale domanda nei settori al quale mi sono interessato è che un corso di carattere generale è normalmente preferibile in quanto ti fornisce gli strumenti per poter comprendere poi più a fondo il settore nel quale inevitabilmente ti dovrai specializzare ed eventualmente per cambiare rotta nel caso cambiassi idea. Certamente non mi specializzerei comunque nella programmazione web e mobile.
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« Risposta #10 inserita:: Agosto 06, 2012, 01:26:46 pm »

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Qual'è il ragionamento migliore da adottare in questo campo, nell'Informatica?

Il ragionamento è lo stesso da adottare sempre: devi capire che fai strada solo se le tue capacità collimano con gli interessi di chi ti sta intorno e al di sopra.

Potresti essere un luminare come M.A.W. in un mondo di colpo senza energia elettrica o uno che si è trascritto come creare le connessione dati,  utilizzare i grafici e gestire la stampa e poco altro in un' azienda più o meno qualunque alla quale interessa solo quello e null'altro e trovarvi un posto di tutto rispetto ; poi starebbe a te continuare ad espandere le tue conoscenze e proporti.
A me, vivendo nella realtà aziendale, piacerebbe, ad esempio, imparare a programmare i PLC, interagirvi da PC e studiare assembler ma i costi non mi risultano sostenibili e il tempo, ahimè, è sempre poco!!  
Con questo non ti dico di svendere la tua passione ma noi siamo considerabili "lavoratori commerciali" e dobbiamo anche un pò (purtroppo e per forza di cosa) ragionare più da imprenditori che da "sognatori" (non so se riesco a rendere l 'idea).
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« Risposta #11 inserita:: Agosto 12, 2012, 03:49:18 pm »

eppure a me sembrava che quello che  mi piace di più è anche quello piu ricercato.. e mi riferisco a tutti gli annunci che ho visto in giro.. gli impieghi che hanno scritto gli altri prima io non li ho mai sentiti, sono quelli in realtà i più ricercati?
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« Risposta #12 inserita:: Agosto 12, 2012, 05:17:24 pm »

eppure a me sembrava che quello che  mi piace di più è anche quello piu ricercato.. e mi riferisco a tutti gli annunci che ho visto in giro..

Prova a guardare gli annunci di compravendita delle automobili. Pensi che le più ricercate siano Ferrari, Lamborghini e Rolls Royce oppure utilitarie e familiari? Quel che vale di più è anche molto raro, di solito: per questo oro e palladio costano enormemente più del silicio o del cloruro di sodio. Quello che è molto comune, per contro, ha valori di mercato mediamente assai bassi.
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« Risposta #13 inserita:: Agosto 12, 2012, 05:50:01 pm »

ora ho capito il concetto... grazie!
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« Risposta #14 inserita:: Settembre 13, 2012, 12:11:57 pm »

nell'informatica ci lavori eccome senza laurea, basta saper fare le cose, ci sono tantissimi ragazzi che escono d perito informatico e se la passano alla grande.
informatica umanistica la vedo dura, mi sembra più uno slogan, ti direi impratichisciti da solo magari con un bel corso non necessariamente una laurea, poi la laurea in lettere ti servirà per te stesso, come forma mentis  Sorriso
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