n° 219
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Autore Discussione: Quale linguaggio per iniziare a programmare ?  (Letto 37103 volte)
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« Risposta #30 inserita:: Novembre 18, 2004, 11:42:40 »

8o
Non ho parole..  Stupefacente!

MAW..  che sia IA?  ?(
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Matteo

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« Risposta #31 inserita:: Novembre 18, 2004, 03:18:55 »

No: credo sia solo una figura più astratta e gerarchicamente superiore di Inquisitor, estesa però dal mio C++ a tutti i campi dell\'informatica e della matematica.

Notare, a riprova, i frequenti richiami di tipo monastico e accenni a punizioni corporali di sapore medievaleggiante...
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« Risposta #32 inserita:: Novembre 18, 2004, 05:16:46 »

Citazione
Postato originariamente da visualrob
No: credo sia solo una figura più astratta e gerarchicamente superiore di Inquisitor, estesa però dal mio C++ a tutti i campi dell\'informatica e della matematica.


Non esageriamo: proprio \"tutti\" no, anzi ci sono campi informatici e matematici nei quali non ho mai... messo piede. E infatti ->

Citazione
Postato originariamente da johnkoenig
Ragazzi!
Quel \"Novizio\" subito sotto M.A.W. 1968 fa veramente impressione! Direi che è una bestemmia...


Basta ridefinire il default: in fondo sono un \"novizio\" in Teoria Algebrica del Numero, come chiunque non abbia compiuto i 60 anni... Fico
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« Risposta #33 inserita:: Novembre 18, 2004, 05:38:01 »

Non ti rendi conto dell\' \"effetto collaterale\" di spostare l\'offset.

Se si prende come punto di riferimento \"MAW = Novizio\", cosa dobbiamo scrivere sotto il nostro? Si entra nel magico mondo dei relativi!

Comunque una soluzione elegante, sbrigativa e legale nel contempo c\'è: basta porre MAW come \"contributor\" della rivista, affidandogli un angolino di mezza pagina in cui disquisire per ore in un carattere Arial 0.01 sulla lotta Big-endian/Little-endian, il problema NUXI, e i viaggi di Gulliver.

Questo risolverebbe il problema, anche se il costo del microscopio elettronico a scansione allegato alla rivista potrebbe non incontrare il favore del pubblico.

Come dite? Ah, era MAW quello che doveva mettersi a sparare cazzate... ok, ho capito male...
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« Risposta #34 inserita:: Novembre 18, 2004, 06:06:13 »

Sì, immaginavo qualcosa del genere... Sorriso

Forse si potrebbe conferire una carica \"ad honorem\"...

PS: Fra parentesi, ora che ci penso, perché IO non sono segnato come contributor?  Felice  :rolleyes:
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« Risposta #35 inserita:: Novembre 18, 2004, 06:10:11 »

[RE: OT]

Certo: comunque direi che è anche merito di Martin Landau (quello vero), che lo ha reso convincente. E\' difficile immaginare un JohnKoenig con altro volto...

Citazione

Saluti,
JohnKoenig (quello falso)


Cosa? Falso? E lo dici adesso?!?
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« Risposta #36 inserita:: Novembre 19, 2004, 02:30:59 »

Citazione
Postato originariamente da visualrob
Comunque una soluzione elegante, sbrigativa e legale nel contempo c\'è: basta porre MAW come \"contributor\" della rivista, affidandogli un angolino di mezza pagina in cui disquisire per ore in un carattere Arial 0.01 sulla lotta Big-endian/Little-endian, il problema NUXI, e i viaggi di Gulliver.

Questo risolverebbe il problema, anche se il costo del microscopio elettronico a scansione allegato alla rivista potrebbe non incontrare il favore del pubblico.


Forse potremmo risparmiare il costoso gadget in allegato, aumentando nel contempo il numero dei lettori della rubrica e risolvendo così l\'assillo editoriale dello scarso interesse.

Basterebbe presentare la pagina di dissertazioni in formato IntactaCode, spacciandola per un enigma di crittanalisi, del tipo \"Scopri anche tu di cosa farnetica il Wizard questo mese !\" e mettendo in premio merendine, skateboard taroccati e stickers olografici... Fico
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« Risposta #37 inserita:: Novembre 19, 2004, 03:11:19 »

Però, perché non fare un sondaggio tra i miei potenziali quindici manzoniani lettori ? Di cosa vi piacerebbe che si discettasse, possibilmente senza invadere (troppo) gli spazi di Fabio Grimaldi o del buon Luca \"Spuntosoft\" Spuntoni ? Posso scrivere l\'articolo e mandarvelo direttamente a casa in PDF, o anche postarlo nel forum... Felice
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« Risposta #38 inserita:: Novembre 19, 2004, 03:27:56 »

...si potrebbe dare spazio ad una rubrica \"Low level\" con contenuti avanzati sulla programmazione di sistema, sulla teoria dell\'informazione, etc. Suggerisco un titolo molto \"originale\": UNDER THE HOOD.  Sorriso)
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« Risposta #39 inserita:: Novembre 19, 2004, 04:01:36 »

Sono d\'accordo con Mec... ehm Meschini... Sorriso

Se lasci stare i processori industriali, direi che tutto quello che hai accennato nelle varie FASI va bene. C\'è di che tirare avanti fino all\'estate del 2046, direbbe qualcuno.

Abbinando il vento d\'interesse che mi scompiglia i capelli gironzolando sul forum e altrove, all\'acronimo stesso di M.A.W., direi che a più di quindici lettori interesserebbe un corso ben fatto di linguaggio Assemblatore per baby CPU prima, e per architetture più avanzate poi (almeno, arrivare ad usare EAX & co.).

Sarebbe bello vederlo affrontato da un MAW... pregusterei i capitoli su \"Sfruttiamo il side-effect per i nostri scopi\", oppure \"Delay slot: quello che i compilatori non vi insegneranno mai a gestire\".

Beeelllo!
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« Risposta #40 inserita:: Novembre 19, 2004, 04:17:48 »

Citazione
direi che a più di quindici lettori interesserebbe un corso ben fatto di linguaggio Assemblatore per baby CPU


Senza nulla togliere a M.A.W. non ci metterei la mano sul fuoco... E parlo da smanettone hackereccio! Sorriso) Forse è più indicata una rubrica in cui vengono trattati argomenti \"inusuali\" legati alla matematica e al basso livello.

Citazione
Sono d\'accordo con Mec... ehm Meschini..


Attento, da VisualRob a TurboPascalRob il passo è breve! Felice
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« Risposta #41 inserita:: Novembre 19, 2004, 11:02:31 »

Citazione

Attento, da VisualRob a TurboPascalRob il passo è breve!


Diciamo che più che un passo orizzontale è un \"tonfo\" verticale...  Felice

------------

Mah, io direi di usare il potente strumento del Sondaggione Risolutore proponendo un po\' di argomenti...
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« Risposta #42 inserita:: Novembre 20, 2004, 03:02:45 »

Se fossi TurboPascalRob non avresti la possibilità di tirar fuori certe mostruosità... :-)

Codice:

#include\\
                                 
                     #include                
                     #include                

                    #define w \"Hk~HdA=Jk|Jk~LSyL[{M[wMcxNksNss:\"
                   #define r\"Ht@H|@=HdJHtJHdYHtY:HtFHtF=JDBIl\"\\
                  \"DJTEJDFIlMIlM:HdMHdM=I|KIlMJTOJDOIlWITY:8Y\"
                 #define S\"IT@I\\\\@=HdHHtGH|KILJJDIJDH:H|KID\"\\
                \"K=HdQHtPH|TIDRJDRJDQ:JC?JK?=JDRJLRI|UItU:8T\"
               #define _(i,j)L[i=2*T[j,O[i=O[j-R[j,T[i=2*\\
              R[j-5*T[j+4*O[j-L[j,R[i=3*T[j-R[j-3*O[j+L[j,
             #define t\"IS?I\\\\@=HdGHtGIDJILIJDIItHJTFJDF:8J\"

    #define y                  yy(4),yy(5),                yy(6),yy(7)
  #define yy(              i)R[i]=T[i],T[i ]            =O[i],O[i]=L [i]
#define Y _(0          ], 4] )_ (1 ], 5] )_ (2      ], 6] )_ (3 ], 7] )_=1
#define v(i)(      (( R[ i ] * _ + T [ i ]) * _ + O [ i ]) * _ + L [ i ]) *2
double b = 32  ,l ,k ,o ,B ,_ ; int Q , s , V , R [8 ], T[ 8] ,O [8 ], L[ 8] ;
#define q( Q,R ) R= *X ++ % 64 *8 ,R |= *X /8 &7 ,Q=*X++%8,Q=Q*64+*X++%64-256,
# define  p      \"G\\\\QG\\\\P=GLPGTPGdMGdNGtOGlOG\"   \"dSGdRGDPGLPG\\\\LG\\\\LHtGHtH:\"
#  define W         \"Hs?H{?=HdGH|FI\\\\II\\\\GJlHJ\"    \"lFL\\\\DLTCMlAM\\\\@Ns}Nk|:8G\"
# define   U           \"EDGEDH=EtCElDH{~H|AJk}\"       \"Jk?LSzL[|M[wMcxNksNst:\"
#  define u                  \"Hs?H|@=HdFHtEI\"             \"\\\\HI\\\\FJLHJTD:8H\"
char  *   x                   ,*X , ( * i )[               640],z[3]=\"4_\",
*Z = \"4,8O4.8O4G\" r U \"4M\"u S\"4R\"u t\"4S8CHdDH|E=HtAIDAIt@IlAJTCJDCIlKI\\\\K:8K\"U
 \"4TDdWDdW=D\\\\UD\\\\VF\\\\FFdHGtCGtEIDBIDDIlBIdDJT@JLC:8D\"t\"4UGDNG\\\\L=GDJGLKHL\\
FHLGHtEHtE:\"p\"4ZFDTFLT=G|EGlHITBH|DIlDIdE:HtMH|M=JDBJLDKLAKDALDFKtFKdMK\\
\\\\LJTOJ\\\\NJTMJTM:8M4aGtFGlG=G|HG|H:G\\\\IG\\\\J=G|IG|I:GdKGlL=G|JG|J:4b\"W
S\"4d\"W t t\"4g\"r w\"4iGlIGlK=G|JG|J:4kHl@Ht@=HdDHtCHdPH|P:HdDHdD=It\\
BIlDJTEJDFIdNI\\\\N:8N\"w\"4lID@IL@=HlIH|FHlPH|NHt^H|^:H|MH|N=J\\\\D\\
J\\\\GK\\\\OKTOKDXJtXItZI|YIlWI|V:8^4mHLGH\\\\G=HLVH\\\\V:4n\" u t t
\"4p\"W\"IT@I\\\\@=HdHHtGIDKILIJLGJLG:JK?JK?=JDGJLGI|MJDL:8M4\\
rHt@H|@=HtDH|BJdLJTH:ITEI\\\\E=ILPILNNtCNlB:8N4t\"W t\"4u\"
p\"4zI[?Il@=HlHH|HIDLILIJDII|HKDAJ|A:JtCJtC=JdLJtJL\\
THLdFNk|Nc|\\
:8K\"; main (
int C,char**        A) {for(x=A[1],i=calloc(strlen(x)+2,163840);
C-1;C<3?Q=_=       0,(z[1]=*x++)?((*x++==104?z[1]^=32:--x), X =
strstr(Z,z))      &&(X+=C++):(printf(\"P2 %d 320 4 \",V=b/2+32),
V*=2,s=Q=0,C     =4):C<4?Q-->0?i[(int)((l+=o)+b)][(int)(k+=B)
]=1:_?_-=.5/    256,o=(v(2)-(l=v(0)))/(Q=16),B=(v(3)-(k=v(1)
))/Q:*X>60?y   ,q(L[4],L[5])q(L[6],L[7])*X-61||(++X,y,y,y),
Y:*X>57?++X,  y,Y:*X >54?++X,b+=*X++%64*4:--C:printf(\"%d \"
,i[Q][s]+i[Q ][s+1]+i[Q+1][s]+i[Q+1][s+1])&&(Q+=2)0,s+=2)<640
||(C=1));}


Se rendo leggibile questo codice portandolo in Pascal posso essere accusato di eresia? Oppure c\'è qualche possibilità di redenzione, magari recitando a memoria i sorgenti del contest IOCCC (http://www.de.ioccc.org/years.html#2004)? :-)
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« Risposta #43 inserita:: Novembre 20, 2004, 08:20:46 »

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Postato originariamente da SalvatoreMeschini
Se rendo leggibile questo codice portandolo in Pascal posso essere accusato di eresia? Oppure c\'è qualche possibilità di redenzione, magari recitando a memoria i sorgenti del contest IOCCC (http://www.de.ioccc.org/years.html#2004)? :-)


In casi come questo la nostra ferrea regola monastica prevede direttamente la scomunica.
Non esiste giurisprudenza ecclesiastica in merito ad avvenute redenzioni, ma un codicillo in latino maccheronico sepolto in qualche archivio dimenticato sembra offrire una remota possibilità a chi dia dimostrazione di profonda conoscenza dell\'agiografia di Don Libes, e dimostri di avere materialmente eseguito una particolare operazione di heavy hacking meccatronico per accedere alla Conoscenza Probita in tempi recenti...

Codice:

#define _ -F<00||--F-OO--;
int F=00,OO=00;main(){F_OO();printf(\"%1.3f\\n\",4.*-F/OO/OO);}F_OO()
{
            _-_-_-_
        _-_-_-_-_-_-_-_
    _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
  _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
 _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
 _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
 _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
 _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
  _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
    _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
        _-_-_-_-_-_-_-_
            _-_-_-_
}
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« Risposta #44 inserita:: Novembre 20, 2004, 09:05:54 »

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...direi che a più di quindici lettori interesserebbe un corso ben fatto di linguaggio Assemblatore per baby CPU prima, e per architetture più avanzate poi.


La proposta è ovviamente un invito a nozze, e potrebbe gettare le basi per una moderna sintesi a puntate di testi mai tradotti per mancanza di lettori: dall\'infantile Osborne al divertente Irvine, dalla commercialissima serie Mindshare al moderno minestrone \"Master class\" targato Wrox, fino a cose serie come Inner Loops o gli Zen del sopravvalutato Abrash o i pochissimi validi tutorial amateur dalla sintassi sempre claudicante...

Personalmente però ho qualche dubbio sul \"successo\" editoriale di un\'operazione del genere, anche solo guardando banalmente ad altre riviste. Nel migliore dei casi il \"Low Level\" occupa un riquadretto di mezza pagina, e nel panorama italico, là dove il sì risuona, ruota sostanzialmente attorno ad un\'unica rubrichetta di un unico autore che inizia per Ma* e finisce per *can, salvo poi trasformarsi col tempo in un crackme di assai dubbia caratura scientifica e creativa.

Mi rimetto comunque agli esiti di un Sondaggione Risolutore ! Fico
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